12/15那晚，一位貴人原本想到我的店裡跟我聊聊明年度的方向，但是當晚她去國父紀念館聽了這場千
人以上參加的演講，到了晚間十點，才趕來我的店裡，跟我聊了一下演講的內容。
在感動之餘，加上好奇心的驅使下，查了人間衛視的重播時段，隔天因為店裡需要正常營運，卻錯過了
這寶貴的內容，終於等了一週，就在12/23那晚，趕回家坐在沙發前，等著收看這場心靈盛宴。
當中……
我也很佩服李紀珠教授，她的問話讓我想起去年看的《千手觀音》裡大陸記者的採訪內容，因為現在的
台灣記者，要能如此精準到位的採訪受訪者，以及問話內容要有這般的深度，實在是很少見。
李紀珠教授的問話精準度以及談話的內涵，讓我不禁佩服現在難得有這般的談吐
得宜的女人！
以下是我做的一些筆記，也就是專訪內容：
大師說：談到管理，心量很重要，要管人心之前，管理者得先把自己的「心」打開，敞開心胸，
懂得愛與包容。
嚴長壽：作為一個好的領導者，必須要懂得用人、懂得觀察企業未來的長遠發展。
李紀珠：今天星雲大師與嚴長壽總裁兩位對談者在他們各自的管理領域中都非常成功，一定有很多管理
上的思維與法門與大家分享。
管人：身為主管，要懂得尊重員工，讓他們看見未來。
李紀珠：請先談談做為一個成功的管理者應該具備那些條件？
星雲大師：我在國父紀念館已經講經說法三十年，從沒間斷過，談到管理，就讓我想到日本成功的企業
家松下幸之助。身為主管，不能太過計較，一定要懂得尊重員工，讓他們可以看見未來。我認
為「給」就是管理中很重要的一環，身為領導者必須要懂得「給」員工歡喜、信心與希望、尊
嚴，才是成功的管理之道。
嚴長壽：正如同大師所說，管理是要給員工希望。因此我認為管理者一定要有「識人」之能，要懂得員
工的優缺點，才能讓員工可以適得其所、發揮所長。而作為一個有遠見的領導者，必須要有更高
的格局，要能夠包容員工，且為他們指引方向。
李紀珠問：就一個成功的〈好的〉管理者，除了需要某些功能以外，本身還需要哪些特質？
大師說：要尊敬員工，給他們希望和力量，不要太多的計較，倒不一定是要給他升官、利益，
而是給他信心、尊嚴和希望。也就是要給被管理者希望，讓他有被尊重、被包容的感
覺。
嚴長壽：對一般管理者來說，除了某些你說的功能以外，我想當然包括大師說的給他希
望、理想待遇之外，還必須要能夠給被管理者學習的環境，在來要讓他從工作
中，恰如其份給他能夠發揮潛力的機會。作為一個好的管理者，他需要認識人，這
樣他才能適得其所的給他工作，並且要能包容。
→這段話很有道理，我想身為好的管理者，真的需要訓練自己眼光獨到，認識每個人適合的長
才，這樣他才能把不同的人格特質放在不同的位，一個好的企業，就是需要這樣把人的潛力培養
出來，集合不同專長的人，才能相輔相成，如果一家公司的員工，或一個家庭裡的成員，個性
都一樣、思考模式都一樣，那就不能互補，如果一家公司都是很會衝鋒陷陣的人，或許乍看很
好，但誰來守成？激進中有時有需要保守或是高瞻遠矚的人，這樣才能達到中庸之道。對吧！
大師說：談到管理，心量很重要，要管人心之前，管理者得先把自己的「心」打開，敞開心胸，
懂得愛與包容
李紀珠：剛剛大師提到松下幸之助，讓我想到他曾經說過管理一百人的企業要懂得身先士卒，管理一千
名的企業要懂得知人善任；請問嚴總裁，管理會因企業規模而有所不同嗎？
嚴長壽：身為管理者，必須從身先士卒的示範中來創造一群信任自己的員工，
當你領導〈管理〉一百名員工時，你必須以身作則，事必躬親，讓更多人信任你而追隨而來
當你領導〈管理〉一千名員工時，你必須分層負責
當你領導〈管理〉一萬名員工時，若你還是事必躬親，則將影響效率，顧此失彼，這時候..
你必須在後合手撐十，給員工鼓勵就好。
此外，作為一個好的領導者，必須要懂得用人、懂得觀察企業未來的長遠發展。在我看來，管理最
基本的精神就是讓文化可以延續，身為一個管理領導者，也要懂得如何讓新人接班、讓企業可以順
利世代交替。
管心：管理要從「心」出發
李紀珠：大師曾說過這段話：
『管物很容易 但管錢很難
管錢很容易 但管事很難
管事很容易 但管人很難
管人很容易 但管人心更難！』
這便說明了『心』很難管，那麼我們如何能克服管理人心呢？能否分享您的管理經驗？
大師：談到管理，人心是最困難的，因為人有意見，你必須與他有共識，才能發揮力量，我們常聽到人
家說“你若不聽，我就……”但我們自己又何嘗聽自己的話呢？【這時台下一片認同的笑聲】所以
管人之前，心量很重要，要管人心之前，管理者得先把自己的「心」打開，敞開心胸，懂
得愛與包容；
心量有多大 視野就有多大
你有一個家，若你愛家人可以擔任一家之長；
你有一個村，若你愛一縣人民可以當縣長，
但若你有一個國，唯有真正愛國家人民，才能扮演好國家領導者的角色。
所以人要把心胸放大，管人要先包容別人，才能爭取到人心，管理到人心。
李紀珠：剛剛大師提到，管理要從「心」出發。我想到國內也有兩個成功企業家，分別是郭台銘與許文
龍，在大家眼中，郭台銘治軍嚴謹，聽說他常常考他的員工，若回答不出來就被罰體能測驗，而
許文龍無為而治，常常看他去美術館參觀或去釣魚，能不能請嚴長壽先生幫我們分析一下這兩位
企業家不同的管理風格。什麼樣的治軍方式才是好的呢？
嚴長壽：郭台銘本身治軍嚴厲，但他的企業裡也有屬於柔性管理風格的主管，而且雖然他看似嚴苛，但
他的員工也說他是個很會激勵人的人；而許文龍雖然偏向無為而治，但他的企業中也有作風嚴格
對事物要求嚴苛的主管。
因此好的管理者，他需要一絲不苟的被要求，他必須清楚自己無法十全十美，因此他必須
要懂得「適才適所」、「知人善任」。這樣才能塑造成一個好的團隊，然後讓團隊發揮它的
特色和功能才是最重要的。
大師：郭台銘與許文龍就像寺廟裡的彌勒佛總是一臉歡喜；而韋馱天將則是相貌威武，各有不同的面
貌。最好的管理就是佛教所講的「空」，空不是沒有，而是包容「有」和「無」。「空」沒有定
性，所謂「方便有多門」，管理同樣也有許多面貌。
人和：和諧到什麼地方，財富、平安、成功就跟著來。
李紀珠：許文龍和郭台銘這兩個企業家有不同能力、特質，但他們都有兩樣東西給員工，這兩樣利器是
名與利。請教大師，您手上沒有名也沒有利，如何帶領得這麼好？比方說您把教育或是學校辦這
麼好，也許有人會說，因為來的人都是一些信徒，或是知道您的治學之道，所以他們本身就不看
重，但也就是因為不看重，所以更難帶，您如何還能把它辦這麼好？是不是有其他重要的東西可
以運用？
大師：台灣有一個不可思議的現象，拿很多錢的人，工作卻馬馬虎虎，但有很多的義工，不拿一分錢，
卻認真為別人做事。就像父母對兒女不能只顯權威，長官對部下、老師對學生，都須有鼓
勵，用愛的教育，給予尊嚴、尊重。因為心靈的啟迪才是最重要的。
李紀珠：在您的教育體系裡，多的是碩士、博士學位的老師，您既沒有像我剛剛說的那兩項利器，又要
管理這樣優秀的人才，當您找到這些師資進來，您又是如何留住這些好老師？
大師：我們的學雜費都由信徒捐贈，像南華大學交通又不方便，如果我們跟他們收學雜費，我想這不太
合理，因為你看！貧窮的孩子，他們的父母也很貧窮，我們主要想幫助這些沒有能力的家庭，所
以我們1-4年都不收學雜費。至於這些師資，就要回到之前剛剛談過的，帶人要帶心，帶心卻也是
最難的！
嚴長壽：不是要有錢才可以位社會服務，沒有錢反而才可以找到更大的自我價值！就像我們亞都麗緻飯
店，因為我們做的是服務業，服務包含各種細節和項目，一點一滴都可以塑造服務的品質和貼心
度，所以身為大家長，你無法要求所有同仁的服務都24小時不離開你的視線，因此，除非你的
同仁對『心』感動，從工作中找到他的價值觀，帶心—-就是要他願意又開心的去做！所以要
由心去感動！就像之前大家問我圓山飯店的例子，我想，當初的圓山之所以難帶，是因為大家
對於自給與顧客之間是站在對立的角度，所以必須修正他們的認知與自我價值觀，帶領他們願意
由自己 的心開始。
李紀珠：剛剛兩位都有提到企業管理要帶「心」，像嚴總裁在亞都、圓山，總裁成了尊稱，因為他帶人
就是帶「心」。公司中很多人能力強，但忽略人和；也有人重人和，但績效又不如理想，如何讓
這兩類人結合，而各自發揮更好的績效？
大師：我有一個小故事與大家分享，一個婦女到外面倒垃圾，看見有四個老人，他邀請他們到家裡喝茶
老人說：「我們四個分別是財富、成功、平安、和諧，你可以請一個，你要請那一個？ 」
先生說：「當然請財富呀。」兒子說：「成功比較好啦。」婦人則說：「平安最重要啦！」女兒
說：「那和諧不是更好嗎？」婦人回答：「好吧，那就請和諧來家裡。」婦人出門請了和諧，另
外三個也跟了進去，婦人疑惑：「怎麼多了三個？」老人說：「因為和諧到什麼地方，財富、平
安、成功就跟著來。」
人就是要在不同中取同，所以和諧才是最重要的。
嚴長壽：我們聽過富不過三代，根據專家統計，富過三代的比例不超過10%，所以財富..是不重要的，
因為過不了三代，和諧才是最重要的！
進步：人要不斷的改進，才會進步，做人不要老是要求別人，「人」不是員工，是我們的主人。
李紀珠：我們常常看到在某些領域專注的人，常常會忽略做人，例如高學歷的人，他們只專心在自己的
專業領域，一次聽師姐講到一位博士弟子從國外回來就問大師能做什麼？大師斬釘截鐵地回
答，學做人。 但又有人說，他就是太會做人，才會這麼不專業，所以我們想請問大師，學做
人跟工作上的專業要如何兼顧？
大師：每個人在一天當中，做幾件感動人的事，說了幾件感動人的話都把它記下來。大家每天都做相互
感動的事、說相互感動的話，那世界就會進步。很多人老是把「我以為、我認為、我覺得」之類
的話掛在嘴邊，卻不懂得傾聽別人的意見，所以人要不斷的改進，才會進步，做人不要老是要求
別人，「人」不是員工，是我們的主人。
李紀珠：這幾年台灣人性善良這一面被壓抑，而台灣人弱點的部分卻被突顯出來，例如我們以前聽到的
「要拼才會贏」但現在卻被解毒「拼了就要贏」社會的風氣愈來愈敗壞，為了達到目的卻不擇手
段，台灣這種現象的發生，與管理社會的人是否有關？是不是國家領導人出了問題？您可以提
供什麼建議嗎？
嚴長壽：過去台灣是威權時代，支配所有的資源，人活在威權的統治下。現在大家有錢了，變成財富支
配資源，我想這些都是政治上給大部分人的觀感。幸虧台灣有星雲大師，教大家學習認錯、學
習放下、學習柔和、學習忍耐、學習感動、學會溝通，不過看來這些台灣的大學都沒教、考
試也沒考，但卻是身為一個領導人所必修的。人文的素養，將會繼續在台灣扮演非常大的力量。
大師：有些人就是死不認錯，應該學習「皮箱」，該用的時候提起，不用的時候就放下。台灣就是道理
太多，我們應該要放下身段。
嚴長壽：有一次在有政治色彩的場合中演講，我就說，我覺得你們都不愛台灣，並引用「所羅門王判決
小孩」的故事，這個故事陳述著：有兩個母親，一個是真的，一個是假的，她們在搶同一個小孩
，兩個都說他們愛這個小孩，無法分辨哪一個是真的，哪一個是假的，這時候，所羅門王就很有
智慧的說「不然乾脆把這個小孩一分為二，一人一半好了」這時候，其中一個母親放手說「我願
意放手，我不想讓他被切割，我願意放手，然後看著他長大」這時候這故事讓我們便知道誰是真
正愛孩子。我想真正愛孩子的人，不用族群的操弄，而是真正的站在彼此的立場深耕，台灣便會
有未來。其實現實生活中老百姓就是所羅門王，真正有智慧的就是我們這些老百姓。如果是台
灣的領導人出了問題，我們將來就不要選會製造問題的人。我們要選能帶領台灣經濟起飛的。
大師：我在看棒球時，有時候聽到觀眾喊叫著：「換投手」、「換捕手」、「換打擊手」。但他們從來
不喊「換觀眾」。他們不會反觀自己，學會認錯。所以不要再分割台灣了，因為分割代表貧窮；奉
獻才是富有。
慈悲：只要心懷慈悲就可到任何地方。
李紀珠：有沒有哪部經典可以教我們如何管理？
大師：不知道那一部經的理念可以做為眾人的依循，往生極樂世界，那邊沒有困擾，經濟交通，每個人
都很善良，觀世音曾說，布施無畏，智慧福德之，端正有相之女，現在社會充斥暴力，只要人無所
畏懼，看到黑社會大哥就說，大哥好，那就沒紛爭；人人都可以是觀世音，都可以做社會的保護
者。
大家都把觀世音都供在大廳中央，為他慈悲，沒有人反對慈悲的人，只要心懷慈悲就可到任何地
方。
普門品裡面有一段「一心稱名」，名字都記不得如何交流，如何溝通呢，也不知道尊重別人。
我舉阿彌陀佛例子，這句最好用，不管什麼時候，例如升官，表達同情等，當你不知道怎麼表達時，
只要說阿彌陀佛，就可以通用。【這時台下一片笑聲
】
李紀珠：開放提問，有弟子問說管理重溝通，管事容易，管人難，但要如何管理自己？
大師：大家都好強，但強中自有強中手，我們的能力可以經過培養而越來越好，但做人就要下很多工夫
，畢竟讓自己忍耐、柔軟說話不易，所以容忍世人最好的功夫，做事軟為人留餘地，但要如何做
到？有三步，一是先忍面，面露微笑，如果不能忍，就忍口，若還是不行就忍心，忍到最後
就不計較。【嗯….這對我來說 很難耶
卻值得好好學習】
李紀珠：有許多人發問，領導人首重誠實，但現在國家領導人給人的感覺卻是騙得過就好；有老闆要他
誠實，卻天天逃漏稅，都不誠實。
嚴長壽：任何環境中，沒有一個領導人是十全十美的，我們看的出來，這是階段性的，不誠實的領導人
，一段時間後會被淘汰、被唾棄，但對年輕人而言，不要讓自己的未來，只侷限在狹隘的眼
光，而是要培養自己將來有跳脫狹隘空間的能力，一個老闆不好，可以讓自己跳脫出來，
做我認為對的事，由我自己做起，看可不可以藉由我的作為，影響周圍的人，而不是侷限
在別人的錯誤中，有更多這樣的人，台灣未來一定有希望。說不定你還能帶動公司好的風
氣，有一天你的老闆發現大家的作法給他另一種啟發，我想，這才是良性的循環。
我在這裡強調，年輕人要學會如何與社會世界競爭。
李紀珠：最後可不可以請大師及嚴長壽，分別給大眾一句話，作為管理學上最重要的一句話。
大師：「把自己管好」
嚴長壽：就像我一直想出的那本書，書名是「學做自己與別人生命中的天使。」
在這裡也可以改說「學做自己與別人生命中的菩薩。」
很棒吧！呼！心靈像被天上的露水大力的沖刷一般
